Как предвыборная ситуация в Польше повлияла на экономику, геополитику и исторический вопрос
Беседовала Диана Грушанская, студентка КПНУ им. И. Огиенка.

Как сейчас развиваются отношения между Варшавой и Москвой, насколько государство готово к проведению выборов, что происходит с рейтингами кандидатов и к чему нужно быть готовой Украине – об этом читайте в интервью с экспертом Фонда, магистром политологии, выпускником Опольского Университета Владиславом Сердюком.

– В начале мая президент Дуда заявил о строительстве газопровода «Baltic Pipe», который может существенно ударить по энергетическим интересам России в Европе. Впоследствии было принято важный документ – Стратегию национальной безопасности Польши, где России отводится роль «главной угрозы». С чем связано такое резкое обострение отношений между Варшавой и Москвой и каким образом это отвечает интересам Украины?

– Эта ситуация начала обостряться еще в 2008 году, когда была совершена агрессия на Грузию со стороны России. 2014 год – это также момент открытой агрессии России в сторону Украины – оккупация Крыма, продолжающая война на Донбассе. Это весомые аргументы для того, чтобы с осторожностью относиться к России.

Также стоит отметить поведение РФ как бизнес-партнера на примере газовых отношений. Ведь Россия использует газ в исключительно политических целях. Польша пытается занять место геополитического лидера в регионе восточной Европы, а такой лидер должен быть независим от других – потому она диверсифицирует поставки газа. Вероятно, что будут пересмотры договоров для более выгодных условий. Польша будет пробовать договариваться с Россией на равных, если будет договариваться в принципе.

Причина обострения двухсторонних отношений между Москвой и Варшавой – это спор через политику памяти. Россия продолжает придерживаться точки зрения, что Советский Союз 1939 года пришел освобождать Польшу. Поэтому у него была только возможность «вторгнуться в Польшу». То, что Польша реагирует на это отрицательно, находит поддержку и в других странах Восточной Европы. Государство нашло удобное время для того, чтобы вести острую политику по отношению к России. И такая политика найдет поддержку в странах Прибалтики и Украине.

Чем больше у нас будет такой поддержки – тем лучше. Вопрос только в том, что внешняя поддержка не должна заменяться потерей независимости в пользу другого геополитического игрока.

– Как Вы можете оценить нынешний уровень двусторонних отношений между Украиной и Польшей?

– Нейтрально. Украина при президенте Порошенко зашла в откровенный тупик в отношениях с Польшей, потому что гуманитарная политика обеих стран была конфликтна. Украина прославляла тех, кого в Польше считают преступниками. Страны не хотели прийти к консенсусу. С 2016 года – отношения резко ухудшились, они были в состоянии «необъявленной войны».

 Президент Зеленский вышел из этого тупика, однако пока нельзя сказать, что отношения пошли в правильном русле. У нас есть статус стратегического партнерства, мы не конфликтуем, имеется позитивная динамика в отношениях президентов. Зеленский встречается с Дудой, они разговаривают и утверждают, что все хорошо.

Большую роль в этих отношениях играют украинские мигранты. Если бы не они – отношения могли бы быть еще более вялыми, чем они есть сейчас. И стоит отметить, что главные причины конфликта, которые основываются на истории – еще не закрыты. Если следующая власть вернется на те же рельсы, по которым ехал Порошенко в исторической политике, и при этом во власти останется партия Право и Справедливость (консервативная политическая партия Польши, — прим. авт.), то эти конфликты вернутся. То есть сейчас решены только последствия, не причины.

– Как Вы оцениваете инициативу «Трех морей» – это перспективное объединение, или, скорее, попытка ряда государств повысить собственный региональный статус?

– В 2019 году Чапутович (Яцек Чапутович – польский политический и государственный деятель, – прим. авт.) сказал, что Триморье – это сугубо инфраструктурный проект. Добавил, что его не стоит рассматривать с геополитической точки зрения. Однако ведь мы понимаем, что там, где есть экономика – там есть и политика. Это нераздельная цепь. Если у стран Триморья будут собственные экономические интересы – то они будут их вместе активно защищать и на общеевропейской арене.

Что касается вхождения Украины в это объединение – то пока нет перспектив, поскольку Триморья – это интеграционный проект для стран Европейского союза. Здесь нужно четко дать ответ, потому что это очень частый вопрос.

– Уже назначили дату президентских выборов. По Вашему мнению, справится Польша с почтовым голосованием?

– Более чем. Даже если бы они согласились провести выборы в мае, почта Польши справилась бы с этим объемом работы. Здесь все просто – у них не было выбора. Сейчас будет некая гибридная форма – при желании избиратель сможет голосовать лично или заочно. Это делается для того, чтобы выборы можно было назвать выборами. Был такой взгляд, что заочные выборы нельзя было назвать конституционными выборами – то есть дефинитивно они не подпадали. То, что часть людей пойдет голосовать к урнам – позволяет избежать недоразумений.

– Что происходит с рейтингами власти, ведь отдельные социологические исследования демонстрируют падение показателей поддержки действующего президента?

– Дело в том, что это все происходит в рамках допущенной социологической ошибки в 2-3%. Рейтинги Дуды сейчас удерживаются на уровне около 41-42% (+-3). Грубо говоря, на сегодняшней день достаточно легко понять, какие перспективы у Дуды. Точно также, как и понять перспективу Тшасковского (Рафал Тшасковский – кандидат на должность президента Польши от Гражданской коалиции, –  прим. авт.) Во время карантина у Дуды были такие показатели, которые могли бы дать ему победу еще в первом туре. Соответственно, по сравнению с теми показателями, на сегодняшний день его рейтинг не такой высокий, однако если посмотреть на социологические данные до карантина – они были примерно такие же.

Сейчас осталось 2 недели до выборов. Каждый день ведется кампания, каждый день шанс совершить ошибку очень высокий, а любая ошибка сейчас будет стоить слишком дорого. То есть чем больше факапов – тем больше падений. И это падение будет очень стремительным.

В настоящее время четко видно, что во второй тур выходит Дуда и Тшасковский. Мы видим, что в Польше продолжается основная борьба между двумя партиями – Право и Справедливость и Гражданская платформа (польская либеральноконсервативная политическая партия, — прим. авт.). Оппозиционные кандидаты, у которых в некоторой степени разнятся политические взгляды, все равно готовы объединяться против Дуды.

Если ПиС не будет совершать глупых ошибок – возможно, до 28 июня (день проведение выборов президента в Польше, — прим. авт.) ситуация с рейтингами Дуды не сильно измениться. Однако недавно произошла такая история – депутат партии «Право и Справедливость» Пшемыслав Чарнек заявил, что представители сексуальных меньшинств «не равны нормальным людям». И если это бьет по рейтингам ПиС, то это однозначно помогает оппозиции находить дополнительные аргументы для мобилизации своего электората. Ведь здесь очень важен момент кто и как сможет мобилизовать свой электорат, заставить его проголосовать. И ПиС, если не отпугивают свой электорат, то они делают все, чтобы оппозиционный электорат в этот день поднялся и пошел проголосовать против. Поэтому, чем больше таких непредсказуемых телодвижений со стороны партии власти, тем хуже для Дуды, и тем лучше для оппозиции.

У Дуды дискриминационный подход к компании, у Тшасковского – инклюзивный, и это может ему очень сильно помочь. Потому что так он привлечет к себе адекватных людей от других политических сил. Дискурс Дуды, который становится все более острым – он не играет на роль ПиС, потому что партия себя позиционировала как умеренная и адекватная правая политическая сила.

У партии ПиС есть понятие «нормального человека» – «тот, который соответствует традиционным ценностям». Это и есть пример дискриминационного поведения.

– В эту пору уже известно, как может себя вести Дуда, в случае победы, по Украине. А вот чего стоит ожидать от нового кандидата, которого выдвигает «Гражданская коалиция» — Рафала Тшасковского?

– Сейчас тяжело сказать, но в целом у партии «Гражданская платформа» положительное отношение к Украине, и было таким всегда. Вопрос в том, как они рассматривают будущие отношение с РФ – это достаточно важно. Если победит Тшасковский – ситуация несколько измениться, потому что у ПиС не получится самостоятельно вести государственную политику, в том числе и внешнюю политику, поскольку им придется координировать свои действия с президентом. Ведь у ПиС нет такого большинства в сейме, чтобы преодолевать президентское вето. Думаю, что по отношению к Украине – это будут положительные изменения наших двусторонних контактов. Только важно, чтобы Польша не увязла во внутренних конфликтах, а это вполне реально.

Популярные публикации